Percival Manglano: “Si las crisis se terminasen con gasto público, sería facilísimo, Zapatero ya nos habría sacado”

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(Fotografía extraída de la página web del PP de Madrid)

La trayectoria de Percival Manglano (Londres, 1972) en la Comunidad de Madrid como consejero de economía y hacienda fue fulgurante, en varios sentidos. Es responsable de la liberalización de los horarios de apertura al público y de la negociación final de Eurovegas. Sin embargo, por vicisitudes de la vida, se quedó fuera del nuevo gobierno de Ignacio González. Duró un año y pocos meses, pero dejó huella. Es un político fuera de lo común: a pocos salvo a Santiago Cervera, Alberto Garzón y Gaspar Llamazares les he visto hablar con la ciudadanía de la forma que lo hace él. Así es como accedí a hablar con él; le mandé un tuit diciéndole que si podía hacerle una entrevista. Tiene cuarenta años, pero no los aparenta en absoluto. Le gusta el funk y tocar la batería. Parece serio, pero confiable. “Ante todo, mucha libertad”, se describe en Twitter. Nos citamos en el Pub Tres Peniques en un frío día gris, al lado del Retiro. En mi defensa argumentaré que es mi segunda entrevista a un político y que yo también soy liberal. En su defensa ya argumenta él mismo.

Me sorprendió tu súbito abandono de la CAM, Percival…

Tras la dimisión de Esperanza Aguirre, Nacho González fue elegido presidente de la CAM por la asamblea, y a continuación formó un nuevo equipo de gobierno. Hubo una remodelación  y también algunos cambios, entre los cuales estuvo el mío. Esto es completamente normal en el funcionamiento de cualquier gobierno. Cuando viene un presidente, suele crear un equipo nuevo, y consideró oportuno cambiarme a mí… me parece completamente legítimo, es su gobierno, él puede decidir al respecto.

Digamos que se puede también interpretar como una retirada a tiempo… ¿tienes alguna aspiración aparte de la consejería?

Yo soy afiliado al PP y como tal, he tenido una experiencia política en la Comunidad de Madrid de unos 7 años. He estado en el congreso de los diputados también, por lo que desde luego mi disponibilidad para continuar con labores políticas ahí está. Pero hasta que surja alguna otra oportunidad estaré en esta posición.

Estuve echando un vistazo a tu currículo, Percival. No cualquiera estudia en Sorbona o en John Hopkins… Hace poco estuviste en Indonesia. ¿Qué tal el viaje?

Viví en Indonesia entre 1998 y el 2000. Es un país al que tengo mucho cariño. Me gustó mucho. Estuve en Yakarta rememorando viejos tiempos, en Bali, Lombok… un viaje muy…en fin, un viaje que me ha gustado mucho. Tengo un perfil internacional. Mi formación está basada en la política exterior, relaciones internacionales, en fin, en general las ciencias políticas centradas en las relaciones exteriores. He vivido casi 10 años fuera de España. Me siento cómodo a nivel internacional.

Se te atribuye el éxito de Eurovegas, pero claro, tiene un lado muy bueno, ferias, convenciones, etc, y por otro lado lo que se mueve con el juego. Me gustaría saber qué opinas sobre esta dicotomía.

Varias cosas. El éxito de que Las Vegas Sands decidiese llevar a cabo su inversión en Madrid, ante todo, lo adscribiría a Esperanza Aguirre. Yo he estado involucrado en las conversaciones, interlocuciones con Las Vegas Sands, durante el tiempo que he sido consejero. Pero los primeros contactos son muy anteriores, desde 2006, y siempre fue la presidenta. El éxito no me lo adscribiría a mí mismo, sino a Esperanza Aguirre y en general al equipo de la CAM. Por otro lado, haces una distinción entre partes del negocio que te parecen bien, y otras que no. Yo lo que aquí me gustaría recordar es que el juego es legal en España. Yo no creo que sea ilegítimo el que una empresa quiera montar un casino. De hecho, hay más de 40 casinos en España, no veo porqué se tendría que prohibir a esta empresa montar un casino en nuestra región… y sobre todo recordar la magnitud de la inversión de la que estamos hablando, de más de 20.000 millones de dólares una vez el proyecto llegue a su plenitud, muchos puestos de trabajo, y en general un espaldarazo para la economía madrileña de la cual estamos muy necesitados.

Hombre, yo no me refería exactamente a lo que es el negocio del casino en particular. Yo me refería a lo que hay alrededor, no al juego puramente, quiero decir, todo lo que se mueve alrededor del juego. Cambiando de tercio, ¿Cómo se trabaja con Esperanza Aguirre?

Pues para mi ha sido un honor y privilegio trabajar este año con Esperanza Aguirre. En general, los siete años que he estado en la Comunidad de Madrid. Es alguien con un criterio político enorme, con un conocimiento de la administración española, una memoria histórica larguísima, que entiende la política de una forma con la que yo me puedo identificar con mucha comodidad, evidentemente por su ideología liberal, pero también porque es alguien a quien le gusta la gente, el contacto con las personas, y eso yo creo que eso es una virtud. Y por último destacaría su sentido del humor. Es alguien con muchísimo sentido del humor, cuando en los medios parece que la presidenta tiene gracia es que… ¡es así!

La verdad es que Percival, eres un caso paradójico de político, porque con la mayoría de políticos que he tratado de contactar por redes sociales me han dado la callada por respuesta…

A mí las redes sociales me gustan porque me gusta el contacto directo con las personas y el debate  con las personas. Si hay algo en particular de Twitter que me gusta, es que se da una opinión, te viene gente en contra y te lo dice, con más educación o con menos, pero el caso es que es un campo de batalla de ideas, si se me permite la expresión, muy importante y muy poderoso en estas fechas. Yo desde luego entiendo la política como una confrontación de ideas, como una confrontación de argumentos, y a eso me dedico.

 Me gustaría saber cuáles son tus principales influencias del pensamiento liberal, porque el liberalismo no es una ideología fácil… requiere una lectura, un poso, un bagaje, que no es como lo fácil que es ser de izquierdas (risas)

Curiosamente mis primeras lecturas que yo identificaría como liberales y seguramente haya gente que no esté de acuerdo son de George Orwell. Para mí este autor es una referencia intelectual. Es alguien que se consideraba abiertamente de izquierdas, pero es el gran crítico de los sistemas autoritarios y totalitarios. Y esa crítica del totalitarismo en el fondo es una defensa de la persona y una defensa de los derechos individuales. Por ello, Orwell para mí es una referencia y Hayek también es inevitable como referencia, pues por Camino de Servidumbre y también por La fatal arrogancia, y después por añadir alguno más… alguien a quien leo con mucho interés es a Thomas Sowell, que vive aún, norteamericano y es alguien que rompe muchos mitos y muchos lugares comunes dominados por la izquierda, sobre el racismo, la discriminación positiva, las cuotas, etcétera.

Si las crisis se acabasen con el gasto público, sería facilísimo, Zapatero habría conseguido sacarnos”.

Hay gente como Paul Krugman, que defiende el libre mercado con el comercio, pero luego políticas muy intervencionistas cuando se refiere a macroeconomía. ¿Eso posee alguna explicación?

A ver, Krugman yo creo que hay que hacer un poco de memoria y recordar que hace 7 u 8 años, el NY Times le contrató para ser columnista especializado en economía.  La sorpresa fue que en vez de especializarse en economía, empezó a escribir sobre lo divino y lo humano, siempre defendiendo el punto de vista el punto de vista de izquierdas demócrata. Hoy por hoy, Krugman, sin desmerecer sus capacidades económicas, porque es un economista de primer orden, su debate político se define ante todo por su voluntad de defender planteamientos sociales de izquierdas sobre todo. Eso le lleva a desbordar los estudios puramente económicos y al final hace que se imponga su ideología sobre su análisis puramente económico. Yo a Krugman le asocio con esa voluntad de las crisis a base de gastar dinero público. Creo que es un error absoluto. Si las crisis se acabasen con el gasto público, sería facilísimo, Zapatero habría conseguido sacarnos de la crisis. Recordemos que que durante 2009 y 2011 la media del déficit español fue del 10%, estamos hablando de 100.000 millones de euros que se gastó el gobierno español de fondos públicos, una política de las que defendería Krugman de política keynesiana y de estímulo fiscal. Si hay algo que demuestra que Krugman está equivocado es el caso particular de España.

¿Qué le pasa al socialismo y el progresismo en general con el libre mercado?

El problema fundamental de la izquierda es que tienen miedo a la libertad. Tienen miedo a que la gente decida lo que quiere hacer. Si el socialismo se define por algo, es por querer decidir por los demás qué es lo que les conviene, y no quieren que sean ellos mismos los que decidan. Desde un punto de vista liberal, nuestra prioridad es la contraria, en  nuestra opinión, lo que tiene que hacer es ensanchar los espacios de libertad para que sea el ciudadano quien elija por sí mismo qué es lo que más le conviene.

Conoces bastante el sudeste asiático, China se podría decir que es una dictadura comunista de “careta”, porque realmente aplica capitalismo en gran parte de su territorio… ¿cómo es posible que un país que tuvo a Mao a la cabeza utilice el capitalismo en determinados lugares y no en toda su dimensión?

China es un ejemplo de mayor reducción de pobreza seguramente en toda la historia del planeta. Que en 30 años se haya sacado de la pobreza a cientos millones de personas… no hay ningún precedente. China tiene pendiente una transición política que acabe con la dictadura de un partido político único. Mientras se aplicaron políticas comunistas, se trajo pobreza al país, miseria, hambrunas, gulags y millones de asesinatos políticos… un horror. Y en el momento que decidió liberalizar la economía, abrir la economía, ha conseguido sacar a millones de personas de la pobreza. Pero sigue siendo una dictadura de partido único en la que los chinos apenas tienen ninguna influencia para decidir quién es el líder de su país y esto tendrá que cambiar. Una de las ideas básicas de los liberales es que la libertad no se compartimenta, no puedes tener libertad en un solo aspecto de la vida y no en otra. La libertad es una e indivisible. La sociedad china tendrá que ser libre en su conjunto.

“No es que el gobierno sea el que quiere hacer reformas, sino que es la población la que se lo está diciendo”

Tengo una pregunta complicada. Ha fallado nuestro sistema de las autonomías y el estado del bienestar? ¿Tenemos un problema con el sistema social?

La cuestión de fondo es si nos podemos permitir el estado tal y como existe hoy en día. Los niveles de déficit a los que se está enfrentando el estado demuestran que no hay dinero para pagarlo, que no es sostenible. Por tanto, las reformas que se tienen que hacer son para que sea sostenible y adecuarlos a los niveles de renta que poseemos en España hoy en día.

No sé si conoces “La doctrina del Shock” de Naomi Klein…

He oído hablar del libro. No lo he leído, pero sé que hay un documental.

Básicamente dice que los países aprovechan para hacer reformas “neoliberales” cuando hay momentos de crisis porque pueden amedrentar a la población. Es decir, no aceptan estas políticas si no están impuestas o no tienen otro remedio.

No lo conozco. No voy a comentar sobre ese libro en particular, ahora, lo que sí que diría es que los momentos de crisis son momentos de oportunidad para hacer reformas. Y  yo creo que en España lo estamos viviendo ahora mismo. Es precisamente cuando el sistema funciona mal, cuando se replantean los fundamentos de cómo funciona el país, cuando se abre la oportunidad de hacer reformas de calado. En este caso, Naomi Klein se equivocaría en hacer un análisis de estas características en España, porque no es que el gobierno sea el que quiere hacer reformas, sino que la población es la que está diciendo al gobierno que las lleve a cabo, porque claramente observa que el país no puede funcionar como hasta ahora.

Una de las grandes críticas que hace la izquierda y lo que es la oposición al PP en general es que se le da un dinero a los bancos que se podría haber gastado en mantener el nivel de la sanidad y la educación. Esta pregunta es bastante más complicada: ¿se tendría que haber rescatado a los bancos o no se debría haber hecho?

Siempre es complicado hablar de bancos porque no es una empresa como otra cualquiera. Soy un defensor de que si una empresa ha hecho mal su negocio y entra en pérdidas y quiebra, desaparece. El problema de los bancos es que si quiebran, lo que se llevan por delante son los ahorros de muchísimas personas. Por tanto, se puede entender que se haga un esfuerzo distinto para evitar que cientos de miles de personas no pierdan sus ahorros por culpa de su mala gestión.  Es una cuestión de matices, es decir, ¿hasta dónde tendría que llegar el apoyo para salvar un banco?

O qué se tendría que salvar…

Los planteamientos por los cuales el estado conceda un préstamo pero que a medio plazo no le cueste dinero al contribuyente no son malos. Es decir, que lo que se esté concediendo es un préstamo para salvar su liquidez, pero que el día de mañana ese préstamo se devuelva con intereses y que el estado no haya tenido que poner el dinero de todos.

Últimamente se han visto varios casos de nepotismo en las administraciones públicas, de gente puesta a dedo.

¿Administraciones públicas o sector privado?

Administraciones Públicas. La pregunta sería: ¿cómo se contrata personal en las administraciones públicas, aparte de la oposición?

La gran mayoría de los empleados públicos son funcionarios y ellos llegan a su puesto tras pasar una oposición. Después, evidentemente hay interinos y demás. Pero tu pregunta va más por los responsables políticos de las administraciones.  Esos puestos se cubren en función del resultado electoral que haya habido después de unas elecciones. Si hay un partido que ha ganado esas elecciones ese partido es el que ocupa los puestos políticos y el criterio para ocupar esos puestos es el de la adscripción o la relación con ese partido política. Que en esta época de crisis hay que limitar ese número de cargos políticos, completamente de acuerdo. Por eso en la Comunidad se ha propuesto reducir a la mitad el número de diputados, el número de directores generales, asesores, etc. Pero el criterio es el de un sistema democrático, porque cuando gana este partido cubre esas plazas de responsabilidad política.

“Uno de los legados que ha dejado la presidenta es la exigencia aplicar de políticas liberales”

Bajar los impuestos se ha demostrado que es una buena medida. ¿Cómo se ha encontrado Rajoy las arcas para tener que subirlos?

Se lo ha encontrado con una mentira del 50%. Es decir, se le dijo que el déficit iba a ser del 6% y al final es del 9%.

¿No se lo esperaban?

Desde luego, no lo sé. Habría que preguntárselo al gobierno de la nación.

No sé si será una opinión mía, pero pocos liberales conozco en el PP salvo usted y los que se encuentran en el PP de Madrid, es más, se podría decir que el PP es el lugar de la “disidencia” por así decirlo…

Bueno, en el gobierno también hay liberales.

Como De Guindos.

Por ejemplo, pero sí, es cierto que el PP más claramente liberal que hay en España es el PP de Madrid, y esto es achacable a la presidenta Esperanza Aguirre. Dentro del legado que deja después de haber abandonado su puesto, es precisamente el haber convencido a tantos madrileños de que el liberalismo es la política que mejor ayuda a resolver sus problemas y que mayor dinamismo da a la sociedad. Uno de los legados que ha dejado la presidenta es la exigencia de aplicación de políticas liberales. Una vez aplicadas y viendo el resultado que han dado, los madrileños van a pedir que se apliquen.

Uno de los grandes deseos de Esperanza Aguirre era conseguir privatizar Telemadrid…

Hombre, el mayor deseo de Esperanza Aguirre es conseguir el bienestar de los madrileños…

Bueno, no quería decirlo así (risas) quería decir que Telemadrid es un agujero bastante grande de dinero público y tenía unas pérdidas muy grandes, si no me equivoco fueron 800 millones de euros hasta el año pasado.

No, no fue tanto. El presupuesto de Telemadrid es en torno a 120 millones de euros*.La subvención de la comunidad es en torno a 80 millones. Lo que es evidente es que es una TV que vive de los fondos públicos madrileños y que en esta época de crisis es evidente que se plantee la pregunta de por qué hay que seguir gastando dinero en Telemadrid. El compromiso de Esperanza Aguirre fue que en cuanto pudiese privatizaría Telemadrid. Este año 2012 se ha cambiado la ley audiovisual que permite que las televisiones públicas autonómicas sean privatizadas y por tanto, en el momento que esta ley se ha cambiado, se ha adquirido el compromiso de privatizarla.

Me gustaría conocer sus impresiones sobre el asunto catalán. ¿Qué está pasando con Mas?

La construcción de una nación es algo extremadamente caro. Y yo creo que el problema de fondo que tienen en Cataluña, que es el legado de tantos años de nacionalismo es precisamente sostener este entramado de construcción nacional en épocas de crisis. Esto explica su constante queja para recibir mayor transferencia de fondos públicos y explica también que el dinamismo del crecimiento económico catalán haya caído,  y que ya no sea la mayor de España sino que es la madrileña, etc. Yo creo que el nacionalismo catalán ha sacado la conclusión errónea de la crisis. Lo que tendrían que hacer es reducir la factura de la construcción de su estado nacional, y lo que hacen es reclamar más fondos para mantenerlo. Solamente daría un dato a este respecto: Madrid tiene más o menos el mismo PIB que Cataluña, 200.000 millones de euros. El presupuesto de la cam son 20.000 millones de euros. El de Cataluña es de 35.000. ¡Tienen casi el doble cuando tienen prácticamente el mismo PIB que nosotros! Es muy caro.

Qué futuro se plantea Percival Manglano?

(Risas). Desde luego seguir defendiendo las ideas liberales allá donde esté. La suerte de haber sido consejero de economía y hacienda de la Comunidad de Madrid es que he podido defender estas ideas desde un puesto de enorme responsabilidad y mucha proyección. Ahora no lo soy, pero la sigo defendiendo allá donde pueda y por supuesto que lo seguiré haciendo.

¿Eres del club de liberales que primero fueron entusiastas de izquierda?

(Risas) Hay algunos de ellos, yo nunca he sido socialista confeso, no me he caído del caballo. Hubo una época en la que no tenía mayor inquietud política, en mi época de estudiante todavía no había sentido la llamada de la política. Pero desde luego nunca he sido activista de izquierdas.

Sé que te gusta Rage Against The Machine…

Si, (risas) aunque sus posiciones políticas están en las antípodas de las mías su música me parece francamente buena.

Porque además eres batería.

Es mi hobby además.

Musicalmente qué escucha Percival?

Mucho funk, mucho rock, y un poco de todo. Y últimamente el grupo que más me gusta y estoy escuchando es un grupo que se llama Doompstaphunk, un grupo de Nueva Orleans de funk con un batería alucinante y con un groove de funk increíble…

Yo soy más sesentero (risas). Al principio habíamos hablado de Orwell. ¿Es la clase de socialista que se da cuenta de que el socialismo no va a ningún lado?

Orwell se define por ser un socialista que nunca se dejó llevar por las consignas de los partidos socialistas. Y en cuanto detectó que esos partidos socialistas estaban abandonando los ideales socialistas, se rebeló contra ellos. Y es también el gran analista de la gran diferencia entre el discurso socialista y la aplicación de las mismas. Y quizá por haber conocido tan de cerca en ese discurso y haber creído en ello, tuvo mayor capacidad para criticar lo que el socialismo hace a la sociedad.

Una anécdota en la CAM?

Uf… A ver…

Algo con la presidenta, que seguro que hay algo…

A ver qué se me ocurre… (Gran silencio) Una vez nos bajamos juntos de su coche al lado de la Puerta del Sol. El escolta le dijo que una persona le quería decir algo. Fuimos a escucharla. Era una docente que quería protestar por las reformas que se estaban haciendo en Educación (cuando se aumentó la carga lectiva de los profesores de 18 a 20 horas). La Presidenta la escuchó con atención y cuando fue su turno de dar sus razones, la señora se azoró y empezó a subir el tono de voz. Entonces hubo un movimiento espontáneo de gente que pasada por ahí y había estabo observando la escena que les llevó a acercarse y respaldar los argumentos de la Presidenta. La gente claramente se puso de parte de la Presidenta.

*Según los sindicatos CCOO y UGT, la deuda de Telemadrid asciende a más de 200 millones de euros.

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Un comentario en “Percival Manglano: “Si las crisis se terminasen con gasto público, sería facilísimo, Zapatero ya nos habría sacado”

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